1、在电动汽车乃至整个汽车领域，中国汽车企业是迄今为止最具竞争力的；

2. 当您开始遇到数据问题时，您必须创建合成数据或使用真实世界的视频。 特斯拉拥有迄今为止最真实的视频；

3、首艘星际飞船五年内登陆火星；

4.我不认为我在管理聪明人，他们在管理自己；

5. 速度作为竞争维度的力量被低估；

6.我希望了解宇宙、它的本质，甚至要问什么问题。

全球最大的资产管理机构挪威央行首席执行官尼古拉·坦根 ( ) 在最新的播客采访中邀请了埃隆·马斯克。

对话特别精彩！ 马斯克的产出比他之前的大部分采访演讲都更加集中。

不得不说，作为1.3万亿美元挪威主权财富基金的负责人，坦根的提问具有很强的投资者和创业视角。 而且，这位曾在挪威情报局工作过的CEO，非常善于提问。

他曾经说过：“问简单的问题，不要在问题中投入太多，不要试图向对方展示你是一个聪明的人。只要问简单的问题，他们很快就会意识到你已经做了功课”。

（更多内容请点击阅读《 最新对话，揭秘全球最大主权财富基金的运作与理念》）

该基金官网数据显示，截至2023年底，挪威主权财富基金持有的微软1.26%股份市值约为353亿美元，为第一大持股，紧随其后的是苹果，该基金持有微软1.26%的股份，市值约为353亿美元。市值332亿美元。

特斯拉持股比例从0.87%增至0.98%，价值约77亿美元，在该基金持股名单中排名第11位。 同时，其持有比亚迪股份由0.38%增至0.57%。

聪明的投资者（ID：-）准确翻译了这段对话，让我有一种获得感，分享给爱思考的你们。

关于人工智能

：我们很高兴 Elon 通过 X 平台加入我们的播客，该平台允许来自世界各地的人们同时实时互动。

我们有很多事情要讨论。 首先，我们想从人工智能开始。 你认为我们现在在哪里？

马斯克：人工智能是我见过的发展最快的技术。 我见过很多技术，几乎每周都有新的进展。

如果你看看专用于人工智能的计算机硬件的数量，它每年都在增加，或者至少增加 10 倍，当你将这些硬件结合起来时，它实际上每九个月就会增加一个数量级，同时还有许多软件突破。

我认为我们可能会在明年年底左右拥有比任何人类都聪明的人工智能。 我认为五年内人工智能完成的感知计算总量可能会超过全人类。

：现在竞争的核心是什么？ 算法？ 人们？ 计算能力？ 芯片供应？

马斯克：去年芯片供应是个问题。 硬件部署可以分为三个领域：人员、数据和硬件。 首先是硬件。 去年，人们无法获得足够的筹码； 今年，问题转向了变压器的供应。

我有一个模因。 大家都在用（利用注意力机制来提高模型训练速度的模型），或者你需要运行它。 然后，如果你看看一两年，或者肯定是三年，问题就变成了电力供应。 这是硬件限制。

世界上许多最聪明的人都在研究人工智能。 事实上，因为人工智能是发展最快的领域，很多一直从事物理研究的人都进入了人工智能领域。 我们还看到算法的突破。

然后我们开始遇到数据问题。 您可以将所有书籍放在一个硬盘驱动器或一台计算机上，并以压缩形式仅保存文本。

但是当你查看用于训练的标记时，你会调出人类用所有语言编写的所有书籍。 这远远超出了任何一个人可以读取的数据量。

（即便如此）它实际上只训练了少量的代币，你需要查看所有创建的视频，所有播客，一切（以前的数据还不够）。

：您在使用 XAI 时面临的最大挑战是什么？

马斯克：XAI 还是比较新的。 Grok 模型的第二个版本现已训练完毕，我们认为它应该比 GPT-4 更好。

我们实际上只是想在 5 月份获得足够的 GPU 来进行足够快的训练，我认为这很可能会发生。 那么，H100大约有两​​万个，训练效率可以说是非常高的。

下一步将是 Grok 3，我认为是 GPT-5 或更高版本，其中将有 100,000 个 H100 进行持续训练。

当您开始遇到数据问题时，您必须创建合成数据或使用真实世界的视频。 这两个来源就像无限的数据，我应该说特斯拉在现实世界的视频方面具有相当大的优势。

特斯拉拥有迄今为止最真实的视频。

：你认为我们什么时候会看到真正的 AGI？

马斯克：这取决于你如何定义 AGI。 如果你对AGI的定义是比最聪明的人更聪明，我想可能是明年年底，也就是两年左右。 但与机器增强人类的集体智慧相比，仍然存在相当大的差距。

它比所有人一起工作并使用计算机来提高产出更聪明吗？ 我想可能还需要五年。

看待这个问题的一种方法是尝试评估数字计算与生物计算的大致比例是多少？ 这是一台生物计算机，是会思考的人脑。

：关于人工智能的最后一个问题，您对监管及其结构有什么新的想法吗？

马斯克：我认为我们可能需要某种监管机构来监督人工智能的安全，就像我们在其他领域有监管机构来监督飞机、汽车和药品的安全一样。 然而，人工智能的发展速度非常快，可能比任何监管机构都快。

我想强调关于实现安全人工智能的重要一点，那就是我们需要尽可能保持人工智能的真实性，而不是过度追求政治正确性。

当你将人工智能编程为政治正确时，它可能会导致一些非常危险的事情。 现在看来，这似乎是一件相对无害的事情，但如果人工智能拥有巨大的力量，那么在未来它就不再是无害的事情了。

以谷歌为例。 它产生的乔治华盛顿不是白人。

事实上，任何历史人物都会自动变得多样化，因为它被编程为坚持多样性，这听起来可能很棒，但如果人工智能如此强大，以至于它实际上可以强制执行多样性，直到多样性数量达到编程的值，它就不起作用了认为是正确的数字。

：但是你认为这个问题会在下一个版本中得到解决吗？

马斯克：我不这么认为。 他们会让它变得更加微妙和不那么明显，但它仍然存在。

：据您了解，中国在人工智能方面与美国相比处于什么位置？

我不知道中国的具体发展情况，但我知道中国有很多非常聪明的人，他们不会落后于世界其他国家，也不会落后于美国。

如今的人工智能主要集中在旧金山和伦敦。 中国发生了很多事情，我不知道他们在做什么，但我确信他们不会落后于西方。

但请记住我的话，如果我们不让人工智能尽可能现实，它就会落后。 这就是危险所在。

关于特斯拉

：电动汽车普及率的增长是否低于预期？ 您对下一步的发展有何看法？

马斯克：我认为从燃油汽车到电动汽车的转变实际上相当快，尤其是在挪威，那里几乎都是特斯拉。 非常感谢挪威政府的支持。

我认为所有汽车都将是全电动的。 这只是时间问题。 这个过程最终将包括飞机、轮船，当然还有火车。

具有讽刺意味的是，唯一难以电气化的是火箭，因为没有办法摆脱质量的驱逐。

我们回顾未来的内燃机汽车就像我们现在回顾蒸汽机一样。 内燃机汽车的出现是不可避免的，所有汽车的电气化也是如此。 中间会有一些起伏，不会是一条完全直线。 我们越早到达终点越好。

：您如何看待来自中国的竞争？

马斯克：我们普遍认为中国企业是全球最具竞争力的。 当然，就电动汽车和整个汽车行业而言，中国汽车公司是迄今为止最具竞争力的。

这就是我们面临最严峻的竞争挑战的地方，他们制造出色的汽车并且工作非常努力。

我最近没有坐过中国的车，因为并不是所有的车都在美国市场上销售。 中国制造的汽车很少，有一些是在欧洲生产的。 据我的团队告诉我，他们非常好。

关于火星和火箭

：我们什么时候才能在火星上实现自给自足？ 需要多少火箭？

马斯克：这取决于可以运送到火星表面的总重量。 你可以理解，我估计这个重量可能在一百万吨左右，甚至更多，但是火星的自给自足可能需要一百万吨到一千万吨之间的重量。

我最近在一次演讲中讨论了这个问题。 如果每次航班运载一百吨，那么需要一万次航班才能达到一百万吨。

这相当于一百吨重的物体落在火星表面。 因此，要将一百吨重的货物降落在火星表面，则需要五倍于地球轨道的货物量。 所以我们需要进行大量的轨道补给。

我们认为我们可以在 20 年内做到这一点。

：你认为我们什么时候能第一次到达那里？

马斯克：我认为第一艘星际飞船将在五年左右登陆火星，而且它最初显然不会搭载人类。 然后它可能会发射几艘航天器并确认它们能够成功登陆火星。

与此同时，我们也将登陆月球。 我们应该在五年内让人类重返月球。 然后我们将提高生产力并改进助推器和航天器的设计。

所以，我认为第一批人类登陆火星大约需要七年，七到九年。 从那时起，我们需要很多宇宙飞船。 地球和火星仅位于太阳系同一象限，距离地球到火星的转移真正生效至少也只有几个月的时间。

每两年，你就会看到一支舰队离开火星。 我认为如果看到一千艘宇宙飞船从火星发射，那将是非常壮观的。

：我们需要哪些新技术才能实现自给自足？

马斯克：实际上，我们已经知道所有必要的技术，我们只需要构建它，这不需要新的物理知识。

：为什么这个目标对你来说如此重要？

马斯克：我认为这对于意识收集很重要。 因此，如果我们希望最大限度地延长意识的寿命，成为一个多行星物种将导致意识的持续时间比我们在单个星球上的时间更长。

如果我们在一个星球上，我们只是在等待时机，直到灾难最终降临。 可能很快，也可能很长，但最终总会发生一些事情。 这可能是一场全球热核战争，也可能是文明的灭亡。 我们的文明可能正在逐渐衰落。

但如果我们是一个多行星物种，那么我们就有两颗行星，它们可以互相支持。 我们可以超越两颗行星，超越太阳系的外围，最终到达其他恒星系统。

因此，我们在这片广阔的黑暗中拥有的这一点意识之光可以被扩展和放大，如果我们是一个多行星物种，那么我们将更有可能生存，因为意识可以生存。

：您不认为利用所有这些资源并尝试解决地球的问题会更好吗？

马斯克：嗯，我所说的实现多行星物种的资源使用实际上还不到地球上所有资源的百分之一，所以我真的可以将其视为资源配置。

你认为花费半个地球资源来确保我们意识的冗余并将意识从火星扩展到其他行星、火星，最终扩展到其他恒星系统是否值得？

你我有能力阻止第三次世界大战吗？ 我想不是。 到那时，我们的科技水平将下降到石器时代，我们可能永远无法生存。

我们可能会像恐龙一样被彗星撞击，如果恐龙有宇宙飞船，它们可能还活着。 那么如果等待的时间足够长，太阳就会继续膨胀，最终吞噬地球并摧毁它，摧毁所有生命。

所以只要给它一定的时间，无论你在地球上做什么，无论你多么小心，地球上的所有生命都会消亡。 这是必然会发生的。

关于X

：这确实令人沮丧。 我们来谈谈不那么悲观的事情吧。 X，或者，你现在的愿景是什么？

马斯克：我们的目标是让 X 成为互联网上最可靠的真实信息来源。 我认为我们在这方面已经取得了重大进展。

虽然称其为“万能应用”可能会有些奇怪，但事实上，你可以在X平台上做任何你想做的事情，无论是文字、音频、视频、支付、金融还是各种通讯。 只要公开传播，就是真实信息的最佳来源。 我认为我们已经实现了这个目标。

现在，有人可能会说，这里有一些错误信息或虚假信息。 我承认是有的，但是你可以看看回复，错误信息已经改正了。

让我们看看社区笔记的准确性如何。 它是迄今为止互联网上最好的事实核查系统。 许多人仍然想象他们读到的传统报纸是真实的，但实际上，报纸充满了很多废话。

尼科，你读过多少次报纸上的文章并知道它的内容？ 一篇文章的内容有多少次是准确的？

：您对巴西等方面的最新进展有何看法？

马斯克：我们不断收到亚历山大法官（他在 上的用户名是 ）的请求，他要求我们立即暂停该账户。 我们只有两个小时的时间来暂停帐户，否则将面临巨额罚款。 最后，我们被要求暂停现任议员和主要记者的账户。 我们不能告诉他们这是亚历山大·莫拉莱斯的请求，不得不假装这是我们的服务规则。

这是最后一根稻草，我们拒绝了。

：当你购买（现在更名为X）时，你有预料到你会遇到这样的情况吗？

马斯克：我知道一切都不会完美。 我们只是追求成为互联网上最准确、最真实的地方的目标。

这并不意味着 X 上面所说的总是真实或准确的。 从另一个角度来看，它可以被定义为互联网上不准确内容最少的地方。

：你从中找到乐趣了吗？

马斯克：是的，有时很有趣。 为地球上的人们服务是很有趣的，而且它可以是一种尝试成为地球群体意识的深奥方式。

所以你可以想象，每个人就像一个神经元，为地球的集体大脑做出贡献，你想尝试最小化噪声并最大化连接到 X 网络的每个神经元的信号。

基本上，什么是人类的集体意志？它如何服务于人类的集体意志并服务于更大的利益？ 这是我们的目标。

现在，肯定有人想要操纵这些信息并试图与之抗争，并尽可能准确地使其成为一个思想市场，人们可以在这里提出想法并进行辩论。

我认为到目前为止，它在这方面运作得很好。 现在，不喜欢真相的人不会喜欢那些X，或者如果他们想操纵事情，他们也不会喜欢它。

：几年前，您因制造电动汽车而闻名。 现在，通过星链，你们对乌克兰有一些影响力。 现在通过了，你就涉及到巴西、印度、土耳其等话题了。

你们正在成为一支真正的地缘政治力量，而且是一支非常重要的力量。 你怎么看待这件事？

马斯克：我们尝试采取一系列行动，最大限度地实现更美好未来的可能性。 我们要尽可能让文明继续发展，尽量减少对文明的威胁。 例如，如果文明崩溃，我们将无法到达火星。

我认为我们应该看到我们的文明比我们想象的要脆弱得多。 我们有点想当然地认为它总是在那里。

但实际上，如果你研究历史，你会发现文明有兴衰。

我深入了解了古代苏美尔人，如果你将文明称为书写，那么他们可以说是第一个文明。 他们是最早发展写作的人。 但最终它们都灭绝了。 那么没有人能读懂他们的话。 他们作为一个文明消失了。 但他们在当时的表现相当令人印象深刻。

古埃及人也是如此。 古希腊人陆续定居。 中国和印度的人口数量无疑是惊人的。 然而，这两个文明在数千年的漫长历史中都经历过兴衰。

因此，我想采取一系列措施来扩大认识的范围和规模。 我并不是想在政治上有所作为，但我希望让政治世界按照人们想要的方式发展。

关于公司管理

：你提到了一些非常聪明的人，你在公司管理着很多天才。 您认为管理真正聪明的人的关键是什么？

马斯克：我不认为我在管理聪明人，而是他们在管理自己。 对于真正聪明的人来说，我认为这不是管理他们的问题。

我认为如果一个人非常聪明、有才华，他就可以去任何地方、任何时间、做任何事情。

就像，如果他们不需要和我一起工作，他们可以去任何地方。 所以我只是说，这就是我们所追求的，这就是我们正在努力实现的目标。 你同意这个目标吗？ 如果您同意，那么让我们尝试完成它并在此过程中提供我的意见。

但我很少真正坚持做某件事。 有时，我会说，看，伙计们，你们必须相信我。 我们必须这样做。 如果这是一个错误的决定，以后你们都可以责怪我。

：当我们阅读艾萨克森为您撰写的传记（“埃隆·马斯克”）时，很明显您对细节非常有洞察力。 在管理中，如何平衡对某些领域的微观管理和将工作委派给其他领域？

马斯克：我不会称之为微观管理，它只是对细节的持续关注。 想要做出完美的产品，就必须注重细节。

我还没有真正读过艾萨克森的传记。 我问沃尔特·艾萨克森我是否应该读这本书，他说我不应该。

：好吧，让我问你一些书中的问题。 你知道，这本书谈论的是那种硬核和超硬核的工作文化。 你如何工作的？

马斯克：当事情变得非常激烈时，你基本上醒着的每个小时都在工作。 我曾经这样做过，有时连续几年。 真的很痛苦。 也许这有点夸张，因为显然有很多时间与朋友、家人和其他重要的事情一起度过。

我已经工作了很多年，每周工作 100 小时，实际上是每周 100 小时，每天睡眠大约 6 小时。

我不推荐这个。 这是紧急情况，并非总是如此。

在特斯拉非常困难的时期，我不得不这样做。 有时，在我早期创业生涯的开始阶段，我也会做同样的事情，只是没有离开办公室。 我会睡在办公桌下，每周工作 7 天。

有时这是成功或避免失败所必需的。

：当你做决定时，速度有多重要？ 您如何平衡分析和直觉？

马斯克：我认为最好的防御是速度。

想想SR-71黑鸟，它除了加速之外几乎没有任何防御。 而且它从未被击落过一次。 我认为向 SR-71 黑鸟发射了 3,000 多枚导弹，但没有一枚命中。 它所做的只是飞得更快。

因此，速度作为竞争维度的力量被低估了。

：这就是它如此成功的原因吗？ 因为您作为一个组织一直保持精简和快速？

马斯克：我认为速度绝对是一个关键因素。 但是，我必须指出，对于一个公司来说，你需要是一个向量，而不仅仅是一个标量。

也就是说，你需要朝正确的方向高速移动。 没有一家公司总是朝着正确的方向前进，所以你必须做出修正。 就像导弹一样，你需要指挥修正航向。

对于我们来说，我们的目标是将人类扩展到地球之外。 我们只知道这是总体目标，我们甚至不知道如何正确地提出问题。

我们不知道将使用什么推进剂，原材料是什么，火箭将如何建造，什么才是真正重要的。

例如，从 架构到 是一个巨大的架构变化。 但直到我们取得了很大的进展之前，我们才知道我们需要进行这种架构更改。 我们花了大约 10 年的时间才弄清楚什么是正确的架构。

现在，我认为这是我从错误中吸取教训并继续前进的最好例子之一。

：您一般如何看待错误？ 哪些错误是你可以容忍的，哪些错误是你不能容忍的？

马斯克：前三次飞行都失败了，但第四次成功了。 如果第四次不行的话，我们就破产了，没钱了。 所以这是一个非常令人兴奋的决定。 从那时起，性能一直非常好，现在大约每两到三天就会发布一次。

：最后一个关于风险的问题，你不想冒什么样的风险？

马斯克：只有在绝对必要的情况下，你才会赌上自己的公司。

有时我们别无选择，就像特斯拉一样，只能押注整个公司。 如果我们正在做一个比过去大一个数量级的新车计划，那么我们明确地押注于该公司，毕竟新车将占产量的90%。

最初的年产量仅为6,700辆。 当时Model S的年产量为2万辆。 Model 3年产量为50万辆。 Model Y年产量超过100万辆。

就像，这不是一个押注于公司的决定。 我想尝试一些完全疯狂的事情。 比如《银翼杀手》会开什么样的卡车？ 路上看起来没什么其他的了。 我们可能会面临失败的风险。

我认为创新很重要的一件事是接受失败。 如果你创新，你一定会进入未知的领域。 所以会有一些错误，会有一些失败。

事实上，在火箭发动机的开发过程中，我一直告诉团队，如果我们不偶尔在测试台上炸毁发动机，那么我们的工作还不够努力。

关于兴趣

：关于你的传记谈到了你对游戏的热爱，尤其是策略能力游戏。 您从这些游戏中学到的智慧适用于管理您的公司吗？

马斯克：我很难准确地说出我从电子游戏中学到了什么。 我非常喜欢玩电子游戏，当我想从工作中休息一下时，我通常会选择更难的电子游戏。

我玩过很多不同的视频游戏。 如果你玩过《文明》这样的游戏，你会发现它实际上非常擅长向你展示文明是如何形成的。

我记得玩过最初的《文明》，游戏中有一个科技树，告诉你如何发明不同的东西。 你会发明识字，你会发明民主，你会发明火药，所有这些东西。

然后你开始意识到技术是有阶段性的。 没有识字能力，就不可能真正拥有民主。 因此，技术开发或构思的这些阶段对于公司来说是一个有用的框架。

近年来，我玩过一款在瑞典开发的游戏，叫做 . 人们喜欢下国际象棋，但我不认为国际象棋是一个很棒的游戏，因为从国际象棋到现实世界的迁移学习并不多。

国际象棋只有64个方格。 这是一场固定的战斗。 每次使用的棋子都是相同的。 没有地形差异，没有科技树，更没有战争迷雾。

然而，像这样的游戏具有所有这些元素。 它是随机生成的，攻击和防御加值的差异取决于地形类型。 有16个部落，每个部落都有不同的能力。 你将拥有一棵科技树，你可以选择以不同的方式开发它。 当然，你也有战争迷雾。 所以，我认为这更接近现实。

我玩过一段时间的《暗黑破坏神》，这是一个非常有趣的游戏。 暗黑破坏神的高级关卡非常复杂。 您可以将其称为附有游戏的电子表格。

我曾经在一天之内创下了这场屠杀的世界纪录，四人小组以零分通过了最困难的关卡，这对于一个53岁的人来说已经很不错了。

您知道在元素游戏中很难击败小孩子。 如果你能完全沉浸在游戏中那就太好了。

：最后一个问题，您希望留下什么样的遗产？

马斯克：我不介意我的最终评价是准确还是不准确，只要我死后感觉我为意识的未来做了正确的事情。 所以我只想尽可能长时间地保持这种意识。

我想了解宇宙、它的本质，甚至要问什么问题。

当我们试图了解有关宇宙的问题时，我会推荐道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》。

：嗯，我认为这是一个很好的结局。 当然，如果没有你，这个星球上的生活会更加无聊。

马斯克：我很高兴能为它增添一点趣味。